原标题:人种问题?环境淘汰?还是制度优势?金国崛起为何能以一当十?

楼主“szz”:都说阿骨打起兵时女真人都是星际战士一样,超级的猛男,觉得怪怪的,位面之子陨落大法师刘秀也不过是这样的称号。知兵名君王也不过李二朱四,看了下战史达鲁古城之战和护步达冈之战,完全不正常,而且可能是外族人打,名气小,但这人数比也太夸张了。

达鲁古城之战。辽人号称骑20万,步7万,当然不可能有这样多,但骑2万,步2万是铁定能保底的,而阿骨打是一万人。但看这战场过程,就像让金围着打一样,可以说金想打就打哪,左翼绕后背击都打出来的。这根本是中伏了吧?

护步达冈之战,这运气也太夸张了吧,天祚帝因为后面有人造反,回去处理之时让阿骨打追上来了,打了个卷朱帘,2万打70万,这个阿骨打远程奔袭,还能打破辽国禁军,这战力也不是吹的,是真牛。

但还是云里雾里的,求高人掰一掰,不然还是不清呀。

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▲完颜阿骨打

ice327:女真人的优势主要是在体力与耐力上,我记得宋朝又将领总结过,以前和辽军的战役一般上午开打下午就结束了,而和金军的作战几乎都是第一天早上打到第二天中午,中间没有间断,对手都是被女真人把体力耗完后抓住破绽突袭的。

韃官貴人:额,是不是我记错了?我记得没那么长时间啊。

华夏小卒:等闲交锋数十合,需要的时间不会短。

岭南:那为啥女真人体力那么强呢……

三炮政委阿仙奴:更近迭退、番休迭战,有点类似罗马人三列阵
,保留强大预备队,一波一波的上。

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里德尔:吴玠、吴璘兄弟为宋朝名将,曾长期率军与西夏、金作战,指挥过和尚原大战,这是宋军第一次战胜金军主力,即使金方也承认这次惨败。他们对宋、西夏、金三支军队有非常深刻的了解,绝非当世、后世纸上谈兵之辈想象的空谈。

原文:玠死,胡世将问玠所以制胜者,璘曰:“璘从先兄有事西夏,每战,不过一进却之顷,胜负辄分。至金人,则更进迭退,忍耐坚久,令酷而下必死,每战非累日不决,胜不遽追,败不至乱。盖自昔用兵所未尝见,与之角逐滋久,乃得其情。盖金人弓矢,不若中国之劲利;中国士卒,不及金人之坚耐。吾常以长技洞重甲于数百步外,则其冲突固不能相及。是选据形便,出锐卒更迭挠之,与之为无穷,使不得休暇,以沮其坚忍之势。至决机于两阵之间,则璘有不能言。

白话:我跟随先兄吴玠和西夏作战,每次作战,不过一进一退一个回合的功夫,胜负就见分晓。至于金兵,他们则会再次进攻,依次退却,忍耐力特别坚强、持久,军令极为严酷,退后的人一定会被处死,每次战斗如果没有好几天就决不出胜负。胜利了不会冒然追击,失败了也不乱阵脚。这些情况都是我们以前与西夏作战时从没遇见过的,和金兵作战久了,才逐渐了解了他们的情况。金兵的弓矢不如中国的强劲锋利;中国的士兵,不如金兵坚强、耐力好。我常用我们的长项——强弓劲弩在几百步以外洞穿金兵的重甲,这样金兵就不可能冲到我们面前进行肉搏。再选取有利的地形,派遣精锐的战士轮流冲击金兵,无休止地干扰他们,使他们不得休息,消磨他们顽强、坚忍的战斗意志。至于什么时候展开最后的反击,这个我是说不出来的(高明的军事指挥是艺术,临机决断是无法复制,无法表述的)。

吴璘的这段话是对宋、西夏、金三支军队最生动、最权威的阐述。

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szz:罗马人体力强,能磨是因为一个是训练好,马略之骡,行军都要自已负重背甲,车上只放备粮。二个队形变换,百人队内部都要分个二队,打不多久就换人,时克保证已方体力的充沛,而且重装化,军纪化,伤的有,打死的真是少。

如果这样看,女直体力是真好,一打三能打赢,还能长途奔袭,但坚阵变换这个可能木有,一个骑兵多,骑兵讲究一个一冲而过,不管是横过还是冲不动都是要求就低不少了。一个文明水平不够,但小团体陪合一定是不少的,鱼猎生活这个很重要。

里德尔:未必是真的普遍体力或身体素质更好,这要建立在不同人种或充足肉奶营养这种硬件基础上的,比如世界杯上黑人白人球员就是比韩日等东亚国家能跑能打的多,你再怎么拼命,比身体也拼不过人高马大的欧洲球队。但意志、坚韧这种无形的精神性因素有时可以脱离物质条件存在,长期在恶劣自然环境下才能生存的人就是比温和环境下成长的人吃苦耐劳的多。

taowu:有很多是胜利者自己粉饰吧。野猪皮不就经常夸大明军。

而阿骨打是一万人。狐狸大仙:和宋军打的时候,金军里面多数已经是契丹、渤海和汉人了,用人种素质解释是说不通的。应该还是训练和战法的原因。

而阿骨打是一万人。橙色指挥官:契丹、渤海、北地汉人都有各自猛安谋克,另外契丹族的兵员素质并不差,而且降金的那帮契丹族将领水平也很不错,南下攻宋时基本上都是超水平发挥,完颜亮南下所依靠的基本上就是契丹族军队和契丹族将领。

而阿骨打是一万人。到了后来,汉人的猛安谋克解散,契丹、渤海编入女真族的猛安谋克以后,金军的战斗力就再也起不来了。

ctzhwjw:金兵最狠的时候,擂一下鼓,就要前进一步,不动或退者必杀。

夜刃流光:辽军是不是对重甲对手完全没有应对能力?

shangbanzhu:某种意义上,蒙古是契丹兵器战法的继承者。

五代时,契丹人对汉人说,再翻过山往东,那边的野人很凶悍,一个人能打契丹十几个。

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▲12世纪的女真骑士

自我感觉良好:按照姨学鼻祖陈大师理论推论,金军里女真,契丹,胡化汉人,都是武德充沛的。

华夏小卒:然而战场较量表明,武德方面比岳家军、八字军的汉人还差不少。

自我感觉良好:岳飞那个年代,武德充沛的女真人代谢差不离了。宗字辈年龄大一些的,比如宗翰,给人感觉就是大写的武德。

glowworm1985:阿骨打啊粘罕啊这帮家伙,要是放中亚去混个三大洲大帝国应该没啥问题。

里德尔:称霸中亚应该问题不大,他们的手下败将的残兵跑去新疆都能打出一片天。更多的恐怕不现实吧,13世纪全盛时的蒙古人也没有踏进非洲一步,甚至离中亚近在咫尺的印度河流域也没有能征服。

szz:也就是说金军在这两战之后也是有大量外族军队加入的,而这些家伙可不是塞亚人那样的战斗种族,也是正常人类,但也一样耐力很长,这一个可能是将军能力强,后勤保仗得力,士兵能吃饱穿暖,体力储备足。指挥水平高,不会让士兵体力下降到水平以下,保证轮换。还是军纪严,不让退就一定要死在阵前????

但是之前的达鲁古城,这打的也太丢人了,金人想打哪就打
哪,不会是中伏了吧?

三炮政委阿仙奴:压根就没啥后勤保障,都是士兵自备加抢劫。

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▲女真武士

mittermaye:契丹的战术体系偏重轻骑投射,对上女真偏重重甲突击先天有点劣势,加上大帝国效率不高,内部不混乱腐朽。我觉得东蒙古各部在十七世纪初被清征服也很类似。

faerieisland:关键是人家有抢劫的加成吧,相当于收入翻N倍。南下搏一搏,单车变摩托……

szz:同意,将领的指挥水平确实要高上一点,但军纪可能要严上太多了,这可能山林猎人和草原猎人差别不同的锅。山林猎人空间小,面对的还不少熊虎这样的猛兽,主打战术一波,抗不住很可能大家都完,而草原猎人空间大,狼群一般数量不超50,主要是环境严酷,考验主要是生存能力。

mittermaye:我觉得十九世纪末东北开发以前,那里太穷、太苦、太冷了。山里的渔猎部落的顽强、坚忍、纪律、战力都是逼出来的。以前论坛里有人说,金军的战术能力一流,但层面高了就要差不少,而入关以后金军的素质也是断崖式滑坡,可能确实和环境培养筛选有关。返回搜狐,查看更多

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